نص شهادة المشير طنطاوي في جلسة محاكمة مبارك 24-09-2011

.

نص شهادة المشير طنطاوي في جلسة محاكمة مبارك 24-09-2011

نص شهادة المشير طنطاوي في جلسة محاكمة مبارك 24-09-2011

س١ : حصل اجتماع يوم 22 يناير، هل ورد إلي رئيس الجمهورية السابق ما دار في هذا الاجتماع وما أسفر عنه وما كان مردوده ؟

 ج1 : الاجتماع كان برئاسة رئيس الوزراء واعتقد أننه بلغ

---------------

 س2 : بداية من أحداث 25 يناير وحتي 11 فبراير هل تم اجتماع بينك وبين الرئيس السابق حسني مبارك ؟

 ج2 : ليست اجتماعات مباشرة ولكن يوم 28 يناير لما أخذنا الأمر من السيد رئيس الجمهورية كان هناك اتصالات بيني وبين السيد الرئيس ؟

-------------------

 س3: ما الذي أبداه رئيس الجمهورية في هذه اللقاءات ؟

 ج3: اللقاءات بيننا كانت تتم لمعرفة موقف القوات المسلحة خاصة يوم 28 وعندما كلفت القوات المسلحة للنزول للبلد ومساعدة الشرطة لتنفيذ مهامها . كان هناك تخطيط مسبق للقوات المسلحة وهذا التخطيط يهدف لنزول القوات المسلحة مع الشرطة وهذه الخطة تتدرب عليها القوات المسلحة . القوات المسلحة بتنزل لما الشرطة بتكون محتاجة المساعدة وعدم قدرتها علي تنفيذ مهامها وأعطي الرئيس الأمر لقائد القوات المسلحة .  أعطي الرئيس الأمر لقائد القوات المسلحة اللي هي نزول القوات المسلحة لتأمين المنشآت الحيوية وهذا ما حدث

--------------

 س4 : هل وجه رئيس الجمهورية السابق المتهم محمد حسني مبارك أوامر إلي وزير الداخلية حبيب العادلي باستعمال قوات الشرطة القوة ضد المتظاهرين بما فيها استخدام الاسلحة الخرطوش والنارية من 25 يناير حتي 28 يناير ؟

 ج4 : ليس لدي معلومات عن هذا واعتقد ان هذا لم يحدث

-------------------

 س5 : هل ترك رئيس الجمهورية السابق للمتهمين المذكورين من أساليب لمواجهة الموقف ؟

 ج5 : ليس لدي معلومات

-------------------

 س6: هل ورد أو وصل إلي علم سيادتك معلومات أو تقارير عن كيفية معاملة رجال الشرطة ؟

 ج6 : هذا ما يخص الشرطة وتدريبها ولكني أعلم ان فض المظاهرات بدون استخدام النيران

-------------------

 س7 : هل رصدت الجهات المعنية بالقوات المسلحة وجود قناصة استعانت بها قوات الشرطة في الأحداث التي جرت؟

ج7 : ليس لدي معلومات

--------------------

 س8 : تبين من التحقيقات إصابة ووفاة العديد من المتظاهرين بطلقات خرطوش أحدثت إصابات ووفيات..هل وصل ذلك الأمر لعلم سيادتك وبم تفسر ؟

 ج8: إنا معنديش معلومات بكده.. الاحتمالات كتير لكن مفيش معلومة عندي

-----------------------

س9 : هل تعد قوات الشرطة بمفردها هي المسئولة دون غيرها عن إحداث إصابات ووفيات بعض المتظاهرين ؟

ج9 : إنا معرفش ايه اللي حصل

------------------

س10 : هل تستطيع سيادتك تحديد هل كانت هناك عناصر أخري تدخلت ؟

ج10 : هيا معلومات غير مؤكدة بس اعتقد ان هناك عناصر تدخلت

-----

س11 : وما هي تلك العناصر ؟ 

ج11 : ممكن تكون عناصر خارجة عن القانون

-------

س12 : هل ورد لمعلومات سيادتك ان هناك عناصر اجنبية قد تدخلت ؟
ج12 : ليس لدي معلومات مؤكدة ولكن ده احتمال موجود

------

س13 : وعلي وجه العموم هل يتدخل الرئيس وفقا لسلطته في ان يحافظ علي أمن وسلامة الوطن في إصدار أوامر أو تكليفات في كيفية التعامل ؟

ج13 : رئيس الجمهورية ممكن يكون أصدر أوامر - طبعا من حقه ولكن كل شئ له تقييده المسبق وكل واحد عارف مهامه

------

س14 : ولمن يصدر رئيس الجمهورية علي وجه العموم هذه الأوامر ؟

ج 14 : التكليفات معروف مين ينفذها ولكن من الممكن ان رئيس الجمهورية يعطي تكليفات مفيش شك

-----------

 س15 : وهل يجب قطعا علي من تلقي أمر تنفيذه مهما كانت العواقب?

ج15 : طبعا يتم النقاش والمنفذ يتناقش مع رئيس الجمهورية وإذا كانت الأوامر مصيرية لازم يناقشه
------
س16: هل يعد رئيس الجمهورية السابق المتهم محمد حسني مبارك مسئول مسئولية مباشرة أو منفردة مع من نفذ أمر التعامل مع ألمتظاهرين الصادر منه شخصيا?
ج16 : إذا كان أصدر هذا الأمر وهو التعامل باستخدام النيران أنا اعتقد ان المسئولية تكون مشتركة وأنا معرفش ان كان أعطي هذا الأمر أم لا
-------------------- 
س17: وهل تعلم ان رئيس الجمهورية السابق كان علي علم من مصادره بقتل المتظاهرين ؟
ج17: يسأل في ذلك مساعديه الذين ابلغوه هل هو علي علم أم لا
------------------------------ 
س18: وهل تعلم سيادتكم ان رئيس الجمهورية السابق قد تدخل بأي صورة كانت لوقف نزيف المصابين ؟
ج18 : اعتقد انه تدخل وأعطي قرار بالتحقيق فيما حدث وعملية القتل وطلب تقرير وهذه معلومات
------------------------ 
س19: هل تستطيع علي سبيل القطع والجزم واليقين تحديد مدي مسئولية رئيس الجمهورية السابق عن التداعيات التي أدت إلي إصابة وقتل المتظاهرين ؟
ج19 : هذه مسئولية جهات التحقيق
------------------
س20: هل يحق وفقا لخبرة سيادتكم ان يتخذ وزير الداخلية وعلي وجه العموم ما يراه هو منفردا من اجراءات ووسائل وخطط لمواجهة التظاهرات دون العرض علي رئيس الجمهورية؟
ج20: اتخاذ الاجراءات تكون مخططة ومعروف لدي الكل في وزارة الداخلية ولكن في جميع الحالات يعطيه خبر بما يخص المظاهرات ولكن التظاهر وفضه ولكن التظاهر وفضه هي خطة وتدريب موجود في وزارة الداخلية
------------------------
س21 : وهل اتخذ حبيب العادلي قرار مواجهة التظاهر بما نجم عنه من إصابات ووفيات بمفرده بمساعدة المتهمين الاخرين في الدعوى المنظورة وذلك من منظور ما وصل لعلم سيادتك ؟
ج 21 : معنديش علم بذلك
--------
س22 : علي فرض إذا ما وصلك تداعيات التظاهرات يوم 28 يناير إلي استخدام قوات الشرطة آليات مثل اطلاق مقذوفات نارية أو استخدام السيارت لدهس سيارات لدهس المتظاهرين..هل كان أمر استعمالها يصدر من حبيب العادلى يصدر من حبيب العادلى ومساعديه بمفردهم ؟
ج 22 : ما أقدرش أحدد اللي حصل أيه ولكن ممكن هو اللى اتخذها وأنا ما أعرفش واللى اتخذها مسئول عنها
------
س23: هل يصدق القول تحديداً وبما لا يدع مجالاً للشك أو الريبة أن رئيس الجمهورية السابق لا يعلم شيئاً أو معلومات أيا كانت عن تعامل الشرطة بمختلف قواتها أو أنه لم يوجه إلى الأول سمة أوامر أو تعليمات بشأن التعامل والغرض أنه هو الموكل إليه شئون مصر والحفاظ على أمنها ؟
 ج23 : أنا ما أعرفش اللى حصل أيه لكن أعتقد إن وزير الداخلية بيبلغ وممكن ما يكونش مش عارف بس أنا ما أعرفش
-------------------------
س24 : هل هناك اصابات أو وفيات لضباط الجيش ؟
ج 24 : نعم هناك شهداء
-----------------------------------
س25 : هل تعاون وزير الداخلية مع القوات المسلحة لتأمين المظاهرات ؟
ج 25 : لأ
--------------------------

س26 : هل أبلغت بفقد ذخائر خاصة بالقوات المسلحة؟
ج26: مفيش حاجة ضاعت لكن هناك بعض الخسائر في المعدات واتصلحت ومفيش مشكلة
---------------------
س27: هل أبلغت بدخول عناصر من حماس أو حزب الله عبر الأنفاق أو غيرها لإحداث إضرابات ؟
ج27 : هذا الموضوع لم يحدث أثناء المظاهرات واحنا بنقاوم الموضوع ده واللي بنكتشفه بندمره وإذا كان فيه حد محول لمحكمة فهذا ليس أثناء المظاهرات
----------------------------
س28: هل تم القبض على عناصر أجنبية في ميدان التحرير وتم إحالتهم للنيابة العسكرية ؟
ج28: لا ..لم يتم القاء القبض على أى أحد
-------------------

س29: فى الاجتماع الذي تم يوم 20 يناير هل تم اتخاذ قرار بقطع الاتصالات؟
ج29 : لم يحدث
 ------------------------
س30: بعض اللواءات قالوا طلب منا فض المظاهرات بالقوة..هل طلب من القوات المسلحة التدخل لذلك ؟
ج30: أنا قلت فى كلية الشرطة في تخريج الدفعة إن أنا بأقول للتاريخ إن أي أحد من القوات المسلحة لن يستخدم النيران ضد الشعب

لماذا اختفت المليونيات ؟

انا هحاول اوضح بعض النقط اللي شايف انها السبب في ان الثورة خسرت جزء كبير من رصيدها عند الناس .. لدرجة ان الناس تفرح بفض اعتصام في التحرير .. طبعا انا مش خبير و لا بقول حاجات لازم تتنفذ انا مجرد واحد بيفكر معاكم







الناس سواء كانت مع او ضد الثورة فجأة لقت نفسها بلا دولة و دا عمل حالة فزع بعد 28 يناير 


خصوصا اننا كشعب اعتدنا على فكرة الدولة القمعيه حتى لو ثورنا عليها .. لسه في جانب نفسي جوانا محتاج انه يحس دايما ان في دولة فوق راسه في كل حاجة بيعملها .. و قليل مننا اللي قدر يتخلص من العقدة دي


لذلك الناس بدأت تدور على سلطة تثق فيها و تنقاد ورائها و بما ان الثورة ملهاش قائد و اللي اطلقها شوية شباب .. فالثقة و الانقياد دا كله توجه للمجلس العسكري اللي بيفتقر لاي فكر ثوري تماما ...


و ساعد على كدا فكرة ما يسمى بان المجلس هو حامي الثورة 


خاصة ان شعبنا الغلبان اللي مفيش اطيب منه مكانش عمره يصدق ان مبارك دا ممكن حد يقرب له فما بالك ان المجلس قاله مع السلامه ..


فكدا بالنسبة لهم انجاز ما بعده انجاز و رجعت الجملة الخالدة " كفايه لحد كدا "




و طغت فكرة اننا نشوف اكل عيشنا وحياتنا بقى و نسيب المجلس الموقر يتصرف .. الفكرة دي طغت فوق اي مطلب ثوري نبيل يطلبه الثوار ..




طبعا احنا ساعدنا على كدا لاننا تركنا الساحه لمجموعهة من السياسيين و رجال الاعلام و الاعمال يملوا دماغ الناس بنقاشات ملهاش لازمة و بعضهم تجرأ على المنصات و رفع مطالب غير توافقيه ..




كل دا افقد الناس انتمائها للثورة و حسوا انها بقت بتاعة ناس تانيين مش بتاعتهم و هنا تبدأ الخطورة 






لان حتى لو الشعب مش عاجبنا فيه حاجات كتير..  في الاول و في الاخر ملناش غير بعض و لازم الناس  دي تكون في ضهرنا و نفهمهم اننا بننزل عشان نجيب حقهم


لكن اسلوب النزول من غير ما نكلم الناس و نفهمهم و نحاول نوصلهم بالاضافه لغباء الاعلام و تركيزه على حاجات تافهه كالعاده افقدنا اي تعاطف من الشارع


و وصلنا لمرحلة ان المجلس بقى احب للناس مننا مليون مرة و اجدر مننا باي ثقه لانه عرف يلعبها صح و ياخد الناس العادية تحت جناحه و اجتمع المؤمنين بالثورة و الكافرين بها ع الثقة في بدلة الجيش و نبذ اي رأي مدني


زي بالظبط اتنين شافوا بنت بتغرق .. واحدة نزل و حاول ينقذها و خاطر بنفسه و وصلها لحد الشط من غير ما تحس بيه و واحد واقف ع الشط خد بايدها و قومها ودا اللي شافته و وقعت في غرامه






دا طبعا بجانب دور عظيم بيقوم بيه المندسين في الاعتصامات من تشويه لمنظرنا قدام الاهالي .


 اضف لكدا فشلنا في بعض اختبارات المجلس العسكري كشعب .. زي الاعلان الدستوري و ضرب طلبة كلية الاعلام و القسوة في التعامل مع مطالب العمال اللي خسرناهم اما قولنالهم اسكتوا يا فئويين و لازم نكسبهم تاني لانهم وقود اي ثورة


 و اخرها قانون الانتخابات اللي المجلس اصدره بدون ما ياخد راينا فنزلنا بمليونيه نقول اسلاميه اسلامية !! تحس اننا جالنا حول مفاجئ


الحل ايه ؟؟


من الاخر احنا محتاجين تصالح سريع و قوي مع الشعب و دا مش هنقدر نعمله لوحدنا من غير ما يكون فيه دور وطني من الاعلام  .. و ان الثوار يسيطروا تاني ع الساحه اللي ملاها ناس عاوزة مصلحتها و بس


المطالب الغير توافقية تتمنع بمتهى الحزم و الاعتصامات تتنضف من المخبرين و الفلول


و نشتغل على قد ما نقدر في نقطة التوعية و الموضوع هيطول لازم نبقى عارفين ده عشان منفقدش الامل .. يعني من الاخر لو الناس كفرت بالثورة لازم احنا كمان ننسى ان حصل ثورة و نشتغل معاهم من اول و جديد